(интервью опубликовано в журнале "Психология моды", декабрь, 2012)
Директор Центра Психологии и Тренинга, сертифицированный практический психолог, психотерапевт, тренер, коуч и преподаватель Мария Минакова отвечает на вопросы Тани Крушельницкой
Т.К.: Вы планировали стать психологом?
М.М.: Мое попадание на факультет психологии МГУ – большая удача. Наверное, самая большая удача в моей жизни, потому что фактически я проходила мимо. Это было случайно.
Т.К.: Вы довольны своей работой?
М.М.: Я счастлива. Психология очень сильно помогает и в собственной жизни.
Т.К.: Сложно работать в психологии?
М.М.: Скажу честно – работа трудная, и многое зависит от того, сумел ли психолог создать так называемую «субличность психотерапевта». Субличность психотерапевта – это вариант защиты психолога от того негатива, который «выбрасывают» на него клиенты, освобождаясь во время консультаций. Я сталкивалась с синдромом выгорания у коллег, которые не смогли отделить работу от личной жизни и испытывали серьезные трудности, проблемы со здоровьем.
Т.К.: К чему, с точки зрения психологии, стремится человек, что руководит всеми его действиями?
М.М.: Например, один из вариантов ответа на Ваш вопрос: человек стремится к повышению своей самооценки. Это значит, что его действия направлены на то, чтобы так или иначе она росла. Способы достижения этого могут быть очень разными.
Т.К.: А как же «мученики», «страдающие»? К чему стремятся они и почему?
М.М.: Обычно такое поведение – следствие серьезных психологических комплексов. Когда человек выбирает для себя эту роль, он жертвует многим ради чего-то более важного для себя. Это как раз второй ответ на ваш вопрос: человек стремится к удовлетворению своих потребностей. Например, роль жертвы часто неосознанно выбирается человеком для того, чтобы люди стали к нему по-другому относиться: жалели, заботились, считали слабым – и как результат меньше нападали (логика может быть даже такой: «для других я слаб, а значит, меня не воспринимают как конкурента или соперника, от меня не ждут серьезных результатов, оправдания чьих-то ожиданий» и т.п.).
Т.К.: С помощью психологии можно ли манипулировать человеком?
М.М.: Практическая психология – невероятно сильное средство, и оно может служить как во благо, так и во вред. Одна из моих любимых метафор практической психологии – образ топора. Им можно убить человека, а можно разрубить веревку, которой он привязан к дереву – и таким образом спасти.
Т.К.: Отличается ли психология современного человека от психологии предыдущих поколений?
М.М.: Да. Сейчас в целом психологии уделяется больше внимания. Раньше почти вся деятельность человека была направлена на удовлетворение в первую очередь физических потребностей: например, во времена наших бабушек и дедушек была война, и нужно было выживать. Тогда очень мало внимания уделялось удовлетворению психологических потребностей. Вспомните и типичные советские времена, когда продавщицы орали на своих клиентов (дефицит товаров заставлял покупателей давить внутри себя испытываемый дискомфорт от неуважения к себе – и все равно покупать). Сейчас культура общения совершенно иная, предприниматели, например, осознали, насколько важно в современном мире удовлетворить определенные психологические потребности своих потенциальных покупателей (например, в уважении, в признании и др.), чтобы быть успешными на рынке в условиях конкуренции. В серьезном бизнесе вы встретите только грамотное общение с клиентами. Вообще, один факт из личной статистики: с каждым годом все больше людей обращаются за помощью психолога. Не только в бизнесе, я имею в виду работу с психологом по решению конкретных личных проблем человека.
Т.К.: Можно ли в связи с этим сделать вывод, что психологически здоровых людей становится все меньше?
М.М.: Я думаю, что нет. Другой вопрос в том, что люди стали чаще задумываться о своем внутреннем мире, стали замечать, например, за своими телесными симптомами психологические проблемы.
Т.К.: Как Вы относитесь к гражданскому браку?
М.М.: Я однозначно за гражданский брак, так как это отличная возможность понять, смогут ли люди жить в браке и быть счастливы. Смогут ли они преодолеть препятствия, порожденные «бытовухой» и сохранить свои чувства и искреннее желание быть вместе.
Т.К.: Что такое счастье?
М.М.: У меня свое, психотерапевтическое представление о счастье. Я думаю, что счастье – это возможность удовлетворить все свои потребности и преобладание положительных эмоций над отрицательными. Можно сказать, у меня есть своя «формула счастья»: отношение положительных эмоций человека к отрицательным на данном конкретном жизненном этапе. Чем больше положительных и меньше отрицательных, тем больше человек ощущает себя счастливым. Но быть счастливым – значит также быть в гармонии с реальностью и жить в первую очередь по принципу реальности, иначе некоторых больных людей можно было бы назвать своеобразными эталонами счастья и стремиться к такому состоянию. Вообще принцип реальности гласит: быть оптимистом настолько же вредно, насколько и пессимистом. Потому что и то, и другое – нереалистичное представление о действительности, которое мешает человеку действовать в соответствии с логикой реальности. Для меня самая здоровая жизненная позиция – только реализм, может, с легкой долей помогающего двигаться вперед оптимизма.
Т.К.: Что плохого в оптимизме?
М.М.: Это вредно, когда Вы думаете, что все будет хорошо. А этого не будет. Будет, возможно, много хорошо, даже, возможно, 90% будет хорошо. Но ВСЁ никогда не будет. Это честно, это- правда, и если я осознаю это, то я – здоровый человек, который может быть максимально адаптивен в мире, окружающем его.
Т.К.: Быть счастливым человеку часто мешает чувство вины. Как с этим бороться?
М.М.: О, это тема, с которой очень часто обращаются к психологу. Чувство вины всегда связано с иррациональным убеждением человека по типу долженствования: я что-то «должен», а я не делаю, поэтому я считаю себя виноватым. Например: я должен уважать родителей, а я их не уважаю, значит, я виноват. Или: муж должен зарабатывать много денег, жена должна готовить и т.д. – это типичные долженствования, придерживаясь которых, человек в определенных ситуациях будет ощущать либо чувство вины по отношению к себе (если он не выполняет «должного»), либо обиду по отношению к другому человеку (если этого не делает его партнер). А на самом деле – согласно моему любимому подходу в психотерапии – никто никому ничего не должен. Человек не должен – он может хотеть, или не хотеть, на самом деле «обязывает» себя только он сам, если его никто не держит и не привязывает к батарее (смеется)
Главный принцип управления эмоциями: чтобы убрать чувство вины, надо воздействовать на ту мысль, которая его породила. То есть когда человек начинает испытывать чувство вины, нужно понять, к чему он в этот момент себя обязывает. Что он якобы «должен был, а не сделал». И опровергнуть это долженствование – вот и все. Очень хорошо этот принцип работы с эмоциями описывает в своих книгах мой любимый автор – Альберт Эллис. Рекомендую к прочтению всем и каждому.
Т.К.: Что влияет на вкусы и предпочтения человека?
М.М.: Факторов много, среди них, например, общественное мнение, стереотипы, ставшие личными убеждениями, потребности человека. Интересно, что набор психологических потребностей (таких, как потребность во внимании, общении, заботе, уважении, признании, самореализации, свободе и т.д.) у всех людей одинаков, но «размер» их у всех разный. Как пример возьмем двух девочек: одна любит покрасоваться перед гостями, а другая сидит серой мышкой. И у первой, и у второй есть потребность во внимании, но у серенькой мышки она маленькая (если ей действительно не хочется быть в центре внимания), поэтому ей не надо совершать огромного числа дополнительных действий для того, чтобы удовлетвориться. Поэтому на вкусы и предпочтения человека оказывает влияние индивидуальный размер психологических потребностей.
Т.К.: С какими психологическими проблемами чаще всего обращаются девушки и женщины?
М.М.: Страхи всегда актуальны и на первом месте. Страх одиночества – я замечаю тенденцию к возрастанию случаев обращения именно с этим страхом. Часто обращаются с любовной зависимостью, проблемами неустойчивой самооценки, когда человек не доверяет своему мнению о себе самом – зависит от мнения окружающих, ему важно, что о нем подумают другие, потому что на этом он выстраивает собственную самооценку.
Т.К.: Любовная зависимость. Что Вы имеете в виду?
М.М.: Если женщина думает, что ей без мужчины плохо – это точно любовная зависимость. Любовь – это союз двух полноценных сердец. Все, что нам раньше в сказках рассказывали, что человек должен найти свою половинку, по моему мнению, – самая настоящая ересь, ведь это значит, что сам человек неполноценен и пытается обрести собственную полноценность за счет другого. То есть использует его. А настоящая любовь – чувство бескорыстное.
Т.К.: Как насчет мужчин? Чего боятся они, в отличие от женщин? С какими запросами обращаются?
М.М.: Первый блок проблем – это поиск партнерши для серьезных отношений. Очень часто из-за застенчивости, стеснительности и комплексов мужчина даже не может подойти к женщине. Бывает такое, что даже в 35 лет мужчина признается на консультации, что еще не имел сексуальных отношений. Главная проблема здесь, как правило, кроется в том, что человек боится быть отвергнутым. Второй блок – это обида на женскую измену. Третий блок – неуверенность в себе и проблемы самооценки. Четвертый – принятие решений. С чувством вины, кстати, обращаются очень редко. Пятый – любовный треугольник: муж, жена, любовница. Если это принятие решения, то, конечно, никаких советов. Я помогаю мужчине увидеть правду (о самом себе и этих женщинах), которая ранее была сокрыта, что мешало ему принять верное для него решение.
Т.К.: А женские комплексы?
М.М.: У женщин нередко возникают комплексы и проблемы самооценки, связанные с собственной привлекательностью. Приходит девушка, сидит, волосами даже прикрывает лицо и рассказывает, какая она якобы уродина. Большинство проблем самооценки связаны со сравнением с другими людьми, с прислушиванием к чужому, нереалистичному мнению, и такая девушка, как правило, имеет в опыте негативные эпизоды, в которых причины собственных неудач (чаще всего – в отношениях с противоположным полом) она связала с проблемами внешности. Которых, как правило, и нет – проблем этих. И сидит перед тобой на кресле очень симпатичная девушка. А проблема – в собственном мышлении, точно не во внешности.
Т.К.: Могут ли определенные цвета рассказать нам о личности человека и улучшить настроение?
М.М.: Есть ставший популярным тест Люшера – это один из самых распространенных тестов диагностики психологического состояния и диагностики типа личности по цветам, которые человек выбирает. Но я ему не очень доверяю, так как отношение к цветам у человека индивидуально. Представьте себе, например, что в жизни конкретного человека черный цвет имел особый смысл, связанный с позитивными событиями, а по Люшеу психолог будет интерпретировать выбор черного совсем иначе, не учитывая этого индивидуального прошлого, которое формирует у человека очень особенные ассоциации. Я не очень доверяю цветодиагностике и цветотерапии, в которой все цвета имеют однозначное значение.
Т.К.: Впервые увидев человека, можно судить о нем по прическе, одежде, внешнему виду?
М.М.: Будет ошибкой сразу повесить на человека ярлык только на основании нескольких увиденных у него вещей или по прическе. Хотя, не скрою, эти факторы на консультации психолог тоже отслеживает, собирая их в единое представление о данной личности.
Т.К.: Почему некоторым женщинам так важно мнение авторитетных журналов при выборе чего-либо?
М.М.: Так жить легче, так можно снять с себя ответственность за свой выбор. Точно так же люди часто просят психолога дать совет, который психолог давать не имеет права. Женщина может следовать тенденциям моды по разным причинам, например, ей не хочется думать самой, или она думает, что это делает её представительницей особого класса – «высшего общества» и т.п. Есть люди, которые не способны думать своей головой, так, в классификации известного психиатра П.Б. Ганнушкина, этот тип личности называется «конституционально-глупым». Его представитель – человек, который живет модой, поговорками, пословицами, «общепринятыми» истинами. И, к сожалению, я таких людей в последнее время встречаю очень много, и это, в основном, именно женщины.
Т.К.: Как стать более устойчивым к стрессу?
М.М.: Варианта всегда два: либо искать источники стресса и уничтожать их, либо развивать свои собственные возможности – стрессоустойчивость. У каждого человека есть психологические ресурсы – это определенные вещи, связанные с личностью и особенностью жизненного пути человека, которые помогают ему решать проблемы. Например, это могут быть ванная с пеной, чашка чая, медитация и т.д. И психолог помогает человеку обнаружить те ресурсы, которые помогут ему преодолевать стресс и его последствия, сделают человека сильнее. Именно поэтому психология – наука индивидуальная. В психологии законов нет, есть закономерности, которые все равно преломляются через призму индивидуальных особенностей каждого человека.
Т.К.: Что Вы посоветуете для профилактики психологических заболеваний как последствий стресса?
М.М.: Важно умение переключаться. Если человек с работы едет домой, он не должен дома работать. Учиться принципам правильного отдыха, один из них, например, состоит в следующем: отдых обязательно должен быть по всем возможным критериям противоположен работе (если работа активная, отдых – пассивным, и наоборот; если работа мыслительная, отдых – телесный, двигательный и т.п.).
Т.К.: Может ли здоровый человек заразиться от другого страхом, беспокойством?
М.М.: Я думаю, что да. Боле того, можно заразиться даже паранойей, это известный психиатрии факт (например, человеку, находящемуся в обществе только людей, разговаривающих на совершенно незнакомом ему языке, непременно через какое-то время начнет казаться, что говорят о нем).
Т.К.: С точки зрения психологии, когда нужно заводить семью, рожать?
М.М.: Есть собранная современными исследователями статистика, в которой значатся конкретные печальные цифры. Например, после тридцати женщине действительно гораздо труднее выйти замуж. Другое дело – психологическая готовность. Я считаю, что женщина должна рожать ребенка тогда, когда она полностью к этому готова, не только физически и материально, но и психологически. Тогда ребенок не станет «кошмаром» в ее жизни, а будет связан в первую очередь с чувствами радости и счастья. Потому что она заранее подготовилась к возможным трудностям – и теперь преодолеть их будет проще.
Т.К.: Ваше пожелание современным девушкам и женщинам?
М.М.: Я очень хочу пожелать счастья, а для того, чтобы быть счастливой женщиной, желаю решить как можно больше собственных психологических проблем, они есть у всех. Без них намного легче и приятнее, поверьте. Хочется пожелать счастья в личной жизни, ведь для большинства женщин это основная сфера.